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Why sail a 470?
Skizzen zum Beschlagslayout
What happened to the Großschotbügel?
Pumpen: Tut das nicht weh?
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Mein Tüftlerherz fand diesen Großschotbügel von "Sailing Evolution" ganz sexy, also habe ich mir direkt einen bestellt. Heute ist das Paket angekommen (Youtube-Link):
Der erste Eindruck ist prima. Der Bügel wirkt solide und gut verarbeitet. Er läuft leicht und die Methode mit dem Gummi funktioniert. Das zentrale Rohr hat auch voll ausgefahren genug Halt. Allerdings ist es aus Alu, ob das auch bei Stunts wie Kenterungen o.ä. immer hält, muss sich noch zeigen.
Nachmessen ergibt:
- Der Bügel wie geliefert wiegt 737g, das ist OK aber mehr als eigentlich angepriesen (Our traveller, completely assembled, weighs only 680 gr). Der FES-Bügel (ohne Klemmen, Rollen und Strippen) wiegt 824g.
- Die Differenz zwischen ganz ausgefahren und ganz niedrig beträgt ca. 15cm. Das ist sehr gut. Mein alter Bügel von damals schaffte effektiv knapp 13cm.
Leider weiss ich noch nicht genau, wie ich das Teil in mein Schiff eingebaut bekomme. Die Füsschen sind gedacht für Traveller-Schlitten mit entsprechenden Aussparungen. Mein Boot hat aber andere Schlitten, und ich mag eigentlich möglichst nicht am Traveller rumschrauben.
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Und sonst? Die Anordnung der Klemmen auf gegenüberliegenden Seiten ist sicher gewöhnungsbedürftig. Muss man evtl. noch mal beigehen. Tüftlerherz ...
06.02.15 20:29 Kristof [2 Kommentare] Teilen: Facebook Twitter
"Why sail a 470?" Es gibt da natürlich viele Antworten, auch jenseits von "Macht halt Spaß". Hier gibts viele Gründe auf Deutsch, aber auch die Australier haben habe so ihre guten Gründe. Wenn auch etwas mehr aus Profi-Sicht:
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Und dann gab es noch so ein schönen Artikel mehr aus Amateur-Sicht von Ron & Susan Hofacker, leider inwischen aus dem Internet gelöscht worden, den ich hier einfach mal retten und hinkopieren mag:
Is a 470 the boat for you?
Article by Ron & Susan Hofacker
There are lots of conceptions and misconceptions floating around out there about the 470 and the 470 Class that can affect your decision to purchase a 470 and become involved in the class activities. Some of them are:
1."They are complicated boats and are hard to learn to sail."
2."I don't have a chance against the "Hot Shots."
3."I can't afford a 470"
4."Now that I own the boat, what do I do with it?"
Misconception 1
"They are complicated boats and are hard to learn to sail."
This partly true and definitely false. They are more sophisticated/complicated than say a Vanguard-15 or a JY-15. But, this doesn't have to be a problem for the beginner. My wife and I had never sailed before we got a 470 and learned to sail. We continue to learn about sailing and racing with it. I can teach a beginner the rudiments of sailing in a 470 in the same amount of time it takes in a so-called simple boat. The key here is to set the boat up "by the numbers" as you would with any boat, and go sailing. It isn't necessary to adjust the jib traveler, for example, to learn the basics. But when you're ready the capability is there. The boat grows with you as your skill increases. This is not a boat you will soon outgrow. On the other hand, there is no question that boat tuning is an element in winning races. Most people consider the 470 to be under powered so you are always trying to finesse a little more performance out of it. If you want to learn about the fine art of rig and sail trim the 470 can teach you. In some ways the 470 reminds me of my old MGB (a British sports car...). It was under powered and I "tinkered" with it all the time. But it was the most fun car I've ever had.
Misconception 2
"I don't have a chance against the "Hot Shots".
The 470 is an Olympic Class and the Olympic Hopefuls" do get into the boat. But, I've raced an awful lot of races without the Hot Shots around. Plus, everybody benefits from the continuous improvements that this level of competition produces. What is your attitude on learning and improving? Are you interested in learning from the best? The 470 class can provide the opportunity to learn from the very best.
The United States 470 Fleet has 2 major groups of competitors:
1) The Weekend Warrior and
2) the Olympic, or International Competition level.
It is a current goal of the Class Association to try to coordinate the interactions of these two groups to the mutual benefit of all. The Weekend Warriors work with the new members on everything from sailing, boat rigging, and racing basics to hiring guest experts to demonstrate technical sailing, racing, and rigging techniques for the experienced racer who wants to learn more about how the experts are doing it. At the Olympic level, the United States Sailing Team Coaches work with the current Sailing Team Members to refine boat handling techniques, boat tuning and set up, and other elements of competing at an international level. In many cases the US Sailing Team members will teach 470 specific sailing clinics for the beginning 470 sailors. In this manner skills and techniques flow down from the very best 470 sailors to those just beginning, whatever their age may be.
Misconception 3
"I can't afford a 470."
A brand new Olympic ready 470 with all the extras might cost $14,000. However there are a number of alternatives to the "write the BIG check" option. An Olympic Level competitor frequently buys several boats during his/her campaign. These boats become available at reduced prices depending on the age and condition of the boat and equipment. This is a good option for the "newbe" because these boats are completely set and tuned up. Often times a Weekend Warrior will want to "upgrade" to a newer one of these Olympic competition boats and will want to sell his/her current boat. These may be excellent bargains from $1000 to $1500, with all the extras, plus more. These boats may require some TLC. These boats are competitive for many many years. A 1986 boat won the local Seabrook Sailing Club series races in 1999, for example. What we tell the beginners is to start out with the lower cost boat, learn how to sail it. If you like it, upgrade to a newer boat. The upgrade may only be another couple of hundred dollars. The costs of a new set of sails are sometimes higher than their boat's resale value. The Weekend Warrior can often find excellent sails with very little use from the "Olympic Hopeful" for very reasonable prices.
Misconception 4
"Now That I have boat the boat, what do I do with it?"
Work with your local fleet is the best bet. They can quickly help you with questions in a one-on-one manner. The Class Association tries to help as much as possible. You can contact us through The United States Fleet web site that contains information about boat handling, rigging, and getting around the course and 470 sailing events at http://sailingsource.com/470na.
"I've never been in a boat before", said the Mole.
"What?" cried the Water Rat. "Believe me, there is nothing half so much worth doing as simply messing about in boats", he said dreamily. "Just - messing - about…"
Even if you're like the Mole and have never been in a boat before you may find that messing about with boats is great fun. If you like to tinker with boats and test your "improvements" against friendly competition, if you like to squeeze the last erg of performance out of your racing machine, if you're looking for a boat that is as interesting for the crew as it is for the skipper, if you have dreams of Olympic competition get in touch with us or a local 470 owner. We'll be glad to get you started right.
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Ron and Susan Hofacker started sailing in the Spring of 1979. Their first boat was a 6 year old 470. With some help from enthusiastic Galveston Bay 470 Fleet31 members, practice, and reading, became competitive by the Fall. From there they raced locally and worked with the fleet to grow from3 boats to 25. In1994 they and Steve Tacconelly won the United States Sailing One Design Award. Susan is a past member of the United States Sailing Team. Not only have they raced hundreds of local races, they have raced many National and Olympic Level regattas. They currently hold the office of Co-President for the United States 470 Fleet and maintain the 470 North American web site, Galveston Bay Fleet 31 web site and local 470 fleet newsletter.
28.01.15 21:52 Kristof [0 Kommentare] Teilen: Facebook Twitter
Manch einer erinnert sich noch an den Anfang der 90er, wo man solide Edelstahl-Bügel in den Ziegelmayer-470ern hatte, fest auf die Traveller-Schiene geschraubt und mit einfachen Bolzen in der Höhe verstellbar. Die Luxus-Variante hatte sogar Fast-Pins, da konnte man im Zweifelsfall sogar mal die Höhe des Bügels auf einem lauen Vorwindgang umpinnen. Die Teile waren quasi unkaputtbar und sehr praktisch zum Festhalten bei einer Rollwende.
Einfach-Bügel |
Das Erbe der DDR (also genaugenommen die FES) brachte dann bald ein schönes Stück Technik in die Szene, nämlich die höhenverstellbaren Großschotbügel aus Alu und Edelstahl. Da konnte man dann jederzeit mit einer Talje perfekt die Höhe verstellen, sogar auf der Kreuz! So schick das Teil war, es hatte einige Nachteile: Es mochte kein Salzwasser (nach jedem Segeln am Meer war ordentlich Spülen angesagt). Und man ist schwer drangekommen. Es gab viele gebrauchte Bügel, die aber auch unterschiedliche Fertigungsqualität hatten. Wer einen funktionierenden Bügel hatte, hat ihn gehütet wie Goldstaub.
)
FES-Bügel (Schnittbild) |
Und dann gab es später noch die Schickimicki-Variante "Avantgarde" aus Carbon. Rostfrei, aber sauteuer. Und technisch irgendwie unelegant, weil man die Talje aussen anbringen musste, etwas abseits von den eigentlichen Zugkräften. Das Hauptproblem jedoch waren die Kosten, die unverschämten Preise für dieses Teil haben leider den Großschotbügel insgesamt in Verruf gebracht.
Carbon-Bügel |
Ende der 90er kam man auf den Trichter, dass ein fixer Großschotbügel den Großbaum auf der Kreuz nicht komplett in die Mitte bekommt. Genau das war aber unter manchen Bedingungen angesagt, man wollte z.T. den Baum sogar etwas nach Luv ziehen. Also wurde der Bügel auf zwei Traveller-Schlitten geschraubt und konnte so ganz leicht nach Luv geholt werden. Das war die Krönung der Großschotführung, der Holepunkt war in beiden Dimensionen leicht fernzusteuern. Großbaum zu weit in Lee? Traveller ziehen! Achterliek zu offen? Bügel niedriger ziehen. Das war sehr einfach zu verstehen, das hat auch jeder Amateur kapiert. An der Kreuz konnte man bei mäßigem Wind die Schot Block auf Block fahren und den Baumniederholer einfach vergessen.
Schema Traveller-System mit Bügel |
Schicke Technik, mit der man den Groß-Trim perfekt kontrollieren konnte. Manch andere Klasse hat uns darum beneidet. Wie das aber so ist, es war zu schön, um Bestand zu haben. Die FES-Bügel waren nicht zuverlässig zu haben, und die Avantgarde-Bügel wurden immer teurer (bis zu 1000 DM, sapperlot!). So hat dann irgendwann die int. KV beschlossen, das Ganze zu verbieten. Der Wortlaut war:
Das war ein "Verbot per Schikane". Es war zwar ein Bügel auf einem Traveller erlaubt, aber halt nur in eine Dimension "fernzusteuern". Die andere (also fast zwangsläufig "auf und ab") musste mit Bolzen o.ä. gemacht werden. Damit war aller Sex-Appeal dahin, und ab sofort fuhr man international mit einfachen Strippen-Systemen. Das war zwar in der Tat billiger, aber auch sehr schwer zu bedienen. Das Zusammenspiel von Dreieck und Baumniederhalter ist halt ziemlich wabbelig und muss ständig angepasst werden.
Schema Strippensystem mit Traveller |
Einem Top-Segler mit 200 Wassertagen im Jahr und immer einem Trainerboot hintendran wird es nicht schwerfallen, damit zurecht zu kommen. Für Amateure war das schwieriger. Ich hatte anfangs ein sehr ungutes Gefühl mit den Strippen. Inzwischen habe ich mich nach Jahren daran gewöhnt, denke aber weiterhin, daß ich mit einem "alten Dreieck" zuverlässiger meinen Trimm finden würde.
Das war dann der Stand der Technik für viele Jahre, und eigentlich bei den meisten bis heute. 2012 bei den Olympischen Spielen habe ich mir dann aber die Augen gerieben: Die Onboard-Kamera von Belcher/Page zeigt doch tatsächlich einen Bügel! Und der ist in allen Richtungen verstellbar. "Ist das wohl erlaubt?"
London 2012 |
Und tatsächlich, seit 2006 heisst es in den Klassenregeln:
Rolle rückwärts, "Alles wieder erlaubt, Hauptsache kein Carbon" also, und keiner hat's bemerkt. Zumindest ich habe es nicht bemerkt, mir sagt ja keiner was. Natürlich habe ich seitdem etwas genauer geguckt, aber so viele 470er-Segler haben noch nicht wieder einen Bügel. Warum? Ich weiss es nicht. Hat sich die Segel-Philosophie wieder geändert? Gibt es immer noch nicht so viele Hersteller?
FES-Bügel |
Avantgarde aus Carbon geht nicht mehr. Bei Malte Winkel und Matti Cipra habe ich in einem Video einen alten FES-Bügel entdeckt. Sehr sympatisch, aber eher die Ausnahme. Viele Mannschaften nutzen einen Edelstahlbügel, der angeblich aus Japan stammt. Eine Bezugsquelle habe ich aber noch nicht gefunden. Und dann gibt es noch den Bügel namens "VMG Main Traveller Sytem", der wirkt wie aus dem 3D-Drucker. Der sieht in echt auch nicht viel vertrauenswürdiger aus. Aber er wird benutzt, kann also nicht so schlecht sein. Und dann gibt es neuerdings noch eine Lösung offenbar aus Italien von "Sailing Evolution", ähnlich dem VMG, nur schicker und schlanker. Auch dieser hat keine Feder drin, sondern benutzt ein einfaches System mit Gummis. Den mag ich auf den ersten Blick sehr, habe aber noch keine Bezugsquelle gefunden (sito in costruzione).
Komplett mit Travellerschiene |
Fragen über Fragen, und vor allem: Was soll ich selbst in mein Schiff bauen? Ich hätte ja gern wieder diese Technik zur Verfügung. Und ich habe noch die komplette Mechanik aus meinem gecrashten GER4881 in der Schublade liegen.Und einen nagelneuen FES-Bügel habe ich auch noch. Aber will ich wirklich Technik aus dem letzten Jahrtausend einbauen? In ein Schiff, das auch schon 11 Jahre hinter sich hat? So ein Bügel wiegt schließlich auch das ein oder andere Kilogramm. Vermutlich warte ich, bis mal ein neues Schiff angeschafft wird und lasse es dann zeitgemäß ausstatten.
Unbenutzt |
(Nebenbei: Auf Englisch heisst so ein Bügel meist einfach "Hoop")
Update 10.1.2015: Die Jungs von "Sailing Evolution" schreiben mir:
Sailing Evolution |
The possible adjustment of the traveller are: 1) Height adjustment of the main sheet lead during the sailing: The system to pull down the tube is realized with a 1:4 tackle that work in axe to the tube, it is possible to adjust the height of the tube on both side, in fact, to fix the traveler sheet, there are two cam cleat one for each side. 2) Transversal adjustment of the boom (windward - leeward): It is possible to use the same main slide sheet already installed on the boat.
Our traveller, completely assembled, weighs only 680 gr. We follow this philosophy: if you have to create something, create it nice because the costs are the same.Preise gibt es auf Nachfrage unter der hier genannten Emailadresse.
Update 6.2.2015: Inzwischen habe ich so ein Teil aus Italien.
Update 25.2.2015: Mehr ...
Update 18.1.2016: Mehr ...
07.01.15 18:39 Kristof [2 Kommentare] Teilen: Facebook Twitter
Die Masters-Segler bzw. die Organisatoren der Masters-WM 2014 in Oberhofen waren wohl ziemlich "pissed" wegen der Vorgaben der int. KV. Hier der Bericht und die Empfehlungen der Masters, lest selbst und laßt eure Phantasie walten:
2) The 470 International MC should not change the conditions under which a Club presents its candidature after it selected the venue.
oder
6) The measurer should do the measurement seriously and for all boats so that one can rely on the result to take corrective measures, even if this is only for pedagogical purpose.
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Übrigens: 2015 findet die Masters-WM dann Anfang August in Ungarn statt.
05.01.15 11:16 Kristof [0 Kommentare] Teilen: Facebook Twitter
Seit vielen Jahren sieht man die Jungs und Mädels auf den großen 470er-Regatten auch auf der Kreuz pumpen. Das sieht dann so aus oder so. Ein ziemlich kranker Anblick. "Gehen die Schiffe da nicht von kaputt?" denke ich mir da oft.
Das scheint also tatsächlich ein Problem zu sein? Hat da jemand Erfahrung mit?
19.12.14 10:15 Kristof [4 Kommentare] Teilen: Facebook Twitter
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